《人民的名义》原作者、编剧周梅森:

没有一点点防备,在一个小鲜肉遍地的圈子里,电视剧《人民的名义》里不帅不酷的达康书记居然火了。“一大波年轻的迷妹”开始二次加工,制作了各种同款表情包:“达康书记别流泪,祁厅长会笑!”相关话题持续刷屏朋友圈,连带着剧中的其他人物也吸粉无数。

新快报记者对话了该剧原作者、编剧周梅森,他却直言:“你们爱的达康书记,如果走到现实中也许并不那么可爱。”

■统筹:新快报记者 肖萍

■采写:新快报记者 郭晓燕

“达康书记是你家的也许你不会太高兴”

新快报:达康书记这样的官员在现实中多吗?

周梅森:当然存在,而且大量存在。这是我非常喜欢的一类官员,愿意干实事,也能干事,但缺点也很明显,很霸道。另外,比如丁义珍出事时,他没有第一时间检讨自己的错误,而是找到纪委书记,想要推卸责任。

新快报:像达康书记这样强势,不爱被监管且有点“一言堂”的官员让人隐隐有点担心,会不会因为某种原因“变坏”?

周梅森:确实,不愿意被监管的“达康书记”绝对有这个风险。而且现在的腐败有一个特点,能人腐败,一些人因为权力不受制约而出事。

我写作有一个特点,就是没有提纲。我笔下的人物怎么走,开始时我自己也不知道,是根据他们的性格特点来走的。所以针对这种性格的达康书记,我在书中埋下了伏笔,如果还有下一部,我想腐败的主角也许就是达康书记了。他为官30年,说不定哪一笔账就出问题了。

这样的判断其实也源于现实生活。

新快报:有人评价,达康书记的太太欧阳菁控诉他的那段让人看着很揪心。感觉这个爱看《来自星星的你》的女人,并没有从达康书记身上收获到多少爱情。

周梅森:关于这一点我特别想说一下,这是我留给自己以及读者和观众的思考。达康书记在现实中是一个悖论。

我问身边的亲戚朋友,希望家里有个达康书记还是祁同伟,不少人表示更愿意家里有一个祁厅长。原因很简单,对有些人来说,苟富贵不相忘,富了贵了就要照顾乡亲。而达康书记呢,他目标明确,坚决不给家里人办事,甚至对家里人比外人还严苛,他和妻子离婚也是必然的。我也不止一次在公开场合说这话,海瑞绝对是个清官,是个好官,但放你家试试看。

新快报:你说的悖论就是指严于律己的官员在现实生活中难有朋友吗?

周梅森:这个我不能肯定。我前面也说了,达康书记这样的人在现实中挺多的,但他们普遍人缘欠佳,就是这个道理。眼下应该怎么解决这个问题,我不知道,所以放在这里让大家共同思考。

贪官的迷惑性可以很高

新快报:不过我也留意到,《人民的名义》里几个“坏人”的表演者也很出彩,比如祁厅长,比如一脸憨厚的赵德汉处长。怎么想到让侯勇这个一直演硬汉的老戏骨来演的,反差很大。

周梅森:哈哈,这算是一个意外之喜。本来我们最先想到的是范伟,他演过很多坏人的角色,给观众的感觉就是“不是好人”,如果范伟演赵德汉,他说没贪,我想没人会相信。只是范伟有事临时来不了,才换了侯勇。侯勇一直演正面人物,正得不行的硬汉,所以当侯亮平说,“该不会冤枉了一个清官吧”,也许没看过小说的观众会真的觉得可能是搞错了,迷惑性非常高。他住在老旧的居民楼,吃着炸酱面,骑自行车上下班,多年的存款也就十来万,瞒着老婆每月给乡下的老母亲寄300块钱。表面上看来这就是好干部的典型,结果这个像“老农民”的处长却是“巨贪”,反差很大是典型的“双面人”,播出后的效果更好。

新快报:像赵德汉这样的官员感觉似曾相识,新闻报道过不少。

周梅森:我笔下的所有小说都源于真实的生活,我认识的不少官员也“进去了”。所以很多人物是有原型的,比如丁义珍的原型是辽宁凤城市委原书记王国强;而赵德汉,他的原型就是国家能源局煤炭司原副司长魏鹏远,人称“亿元副司长”。

现实生活比任何虚构的文学创作都要精彩,这也是为什么大家会觉得《人民的名义》好看的原因。

所以当记者问我这些年来在政治小说创作上的尺度有没有变化,我就会说,绝对有变化,不变都不行,因为现实生活一直在变,过去我无法想象一个处长能贪两亿,多台点钞机工作十多个小时,烧坏了一台才能数完,太夸张了。

《人民的名义》能播出

就是对我坚守的回报

新快报:你在作家里是出了名的“倔”,小说搬上荧幕后有许多细节变化,有人提到比如小说里丁义珍并没有潦倒,反而逍遥法外,但在剧集里他却回国接受了法律制裁。你为何要做这样的改编?

周梅森:应该说小说的尺度还是要大些,比如你说到的丁义珍结局问题,其实小说和电视剧里还是有很多不一样的地方。这只是作品在不同渠道展示的需要而已。

反腐题材作品的热播,我觉得这是社会各界对我们(文艺工作者)的鼓励,鼓励我们反映时代,跟上时代。

大家开始有共识,反腐的作品不会带来消极的影响,反而会是一种监督的力量。

事实上,我认为这部剧的播出本身就是一种进步,从国家层面来说可以说是反腐的成果,从我个人来说是对我坚持20多年来写政治小说的回报。