太乙真人被誉为职场老油条、申公豹被戏称小镇做题家……当一部电影里的角色被观众反复类比与套用，说明故事角色塑造是成功的。也许，《哪吒之魔童闹海》（简称《哪吒2》）的成功，正是捕捉了大部分人的心理诉求，达到了高度的情绪共鸣。

作为国内首部票房过100亿元的电影，《哪吒2》承托的何止是动画人的心血，更多的是说出了大多数人的心声——“我命由我不由天”“小爷是魔，那又如何？”一句句撼人心弦的台词，诉说的正是不向命运低头、勇于拼搏的奋斗精神。

“一百亿的票房，不仅仅是一部电影的成功，更是中国动画工业步入新阶段的标志。”知名动漫文化研究者、广东省动漫艺术家协会学术委员会主任、广州大学数字媒体艺术系主任周鲒接受新快报收藏周刊采访时表示，这次《哪吒2》突破了一百亿票房，完全成为了中国动画电影的标杆，也为从事动画、漫画职业的人带来了足够的信心。它对中国动漫，次元文化甚至是整个流行文化的影响至深。

■收藏周刊记者 梁志钦

哪吒和孙悟空是两个具有动画精神的角色

收藏周刊：不到一年的时间，一部游戏《黑神话：悟空》，一部动画电影《哪吒2》，同时成为国产顶流，您怎么看这个现象？

周鲒：我们回顾过去的作品，每一次的动画经典，几乎都跟哪吒和孙悟空有关。因为这是两个具有动画精神的角色。这两个角色拥有的精神特质非常特殊。首先，他们都不是真实的人，一个是由石头爆出来的猴子，另一个则由莲藕组成的人形。这里就蕴含了一种信息——重组身体，这是动漫很特殊的角色设定的方式。包括外国比较热的角色，蜘蛛侠、钢铁侠、蝙蝠侠……都是身体被重新塑造后的角色。可以说，重组后的身体都是基于人对理想身体的想象。

收藏周刊：您看完《哪吒2》最大的感受是什么？

周鲒：片尾的上百家参与创作的动画公司名单，倒是让我为之一振，这可是中国动画工业的大集合，能有这么完整的动画产业链，没几个国家能做到的。这次《哪吒2》突破了一百亿票房，完全成为了中国动画电影的标杆，也为从事动画、漫画职业的人带来了足够的信心。可以说，一百亿的票房，不仅仅是一部电影的成功，更是中国动画工业步入新阶段的标志。

国内动画工业的成熟度，已经超过日本

收藏周刊：是否也可以说，《哪吒2》的成功侧面反映了中国动画工业产业链已经走向成熟？

周鲒：确实是这样。参与这部电影的制作团队，也有来自广州的，但不多，主要是成都、杭州和深圳。二十年前，我跟好莱坞的一些动画团队交流，得知他们在片中角色的某种毛色效果，都外包给一个专业的团队制作，当时就感觉不可思议，可是今天的《哪吒2》，完全做到了这一点，更重要的是，承包的团队都来自国内。

可以说，目前国内的动画工业的成熟度，已经超过日本了，目前能够同时调动一百多家公司为一部电影制作的，估计也就只有中国和美国。日本的动画IP做得很好，他们的大多数动画电影都是独立创作型的，并不强调工业化大合作。比如宫崎骏、大友克洋、押井守等导演作品。

尽力照顾各个层面观众，而不是主创的炫技

收藏周刊：如果回归到片子本身，比如人物角色、手绘、制作或者编剧等方面，它成功的点在哪里？

周鲒：在我看来，片子倒没有哪一点真的“独此一家”“史无前例”的，它的成功也不是依靠某一点出彩。作为一部成功的商业电影，它具备了商业电影该有的特点，同时又摒弃了商业电影忌讳的要素。整体做到尽力照顾各个层面观众，而不是主创的炫技。

收藏周刊：怎么说？

周鲒：商业电影要的并非某一个单项史无前例，而是整体的协调性与成熟度。看世界电影票房前十的，其实都是电影工业成熟的体现。比如卡梅隆的《阿凡达》或者漫威的《复仇者联盟》，他们是各种细节极致成熟的呈现。剧情上，用一句粤语来形容，就是“窍唔怕旧，最紧要受”（桥段不怕老土，最关键是观众接受）。

虽然说没有太大的创新，但也有很多新的尝试，比如以前的动画很少用方言，而这次《哪吒2》却有诸多方言，比如太乙真人说的四川方言，章鱼将军配的天津话等。这样就丰富了电影的文化元素，也让电影多了趣味性。更重要的是让角色有了质感。

“传递一种‘接纳自己’的价值观”

收藏周刊：动画电影最关键的是什么？

周鲒：动画艺术拼的是想象力，申公豹长什么样子，玉虚宫应该是什么模样，这都需要想象力。《哪吒2》做到了视觉呈现中式神话的世界观。传统的中式神话在我看来，是平面的，包括冰、火、水都是平面的。比如我们最经典的一部《西游记》，孙悟空借助筋斗云上天，就是一刹那的事，我们再看哈利波特上天，他是骑扫帚飞的。可是对比看来，孙悟空上天，缺乏“过程”而显得平淡，但哈利波特骑着扫帚却非常立体而真实。

但这次《哪吒2》做到了很立体，比如他们去玉虚宫，通过昆仑山脉的山脊，非常有纵深空间，过程很立体，很丰满，而且这次的玉虚宫，八卦形状，跟传统的天宫又截然不同。传统的天宫形象都是平面左右两边展开，这一次的天宫不再是某个文物建筑的照搬，而是密集型的新建筑、很雄伟、很实在，选择的白色很有质感，不再缥缥缈缈。

神话题材的电影，其实很难拍的，两方对撞的时候，拍不好就成了功夫片，要么就是“枪战片”，如何处理神仙之间的斗法，是最难的，这也考验想象力。《哪吒2》在这一点上，摸索出了自己的方法，在冲突场景的处理上十分娴熟，酣畅淋漓，特别是围攻陈塘关那一幕，还打破了时空的界限，几条龙从被划破的天空中“穿越”而出，非常震撼。

收藏周刊：这部动画电影很多人看两遍、三遍，多次走进影院。

周鲒：连续2次3次走进电影院看《哪吒2》的人，是在为审美埋单，而不是剧情，这就是对目前中国动画沉浸式审美的最好验证。

收藏周刊：这部电影为何会受到如此广泛的认可？

周鲒：影片有一点很重要的情绪价值，那就是传递一种“接纳自己”的价值观。整个电影，最能体现里面价值观的一句话就是“小爷是魔，那又如何。”这完全体现出了个人对自我不完美的接纳，并努力去做好自己。

我们细看，里面很多角色，实际上生来并不接受自己的身份或者身体，除了哪吒之外，还有敖丙、申公豹，甚至无量仙翁，他们都对自身的身份的某种束缚感到无奈，但他们都选择了与命运抗争，慢慢学会正视自己、接纳自己。回望当下，我们现实中的每一个人，也都会遇到各种不顺，然后难免怨天尤人，但实际上，电影诠释的正是这么一群不同身份的角色通过抗争改变自己命运，从而成为更好的自己。

人物介绍

周鲒

广州大学数字媒体艺术系主任、广东省动漫艺术家协会学术委员会主任、广东省美协动漫艺委会委员，著名的动画导演，动漫文化研究者，策展人。曾导演超过200集动画，近年来陆续出版《动画电影分析》《动画导演》《启蒙中国：广东百年漫画史》等著作。

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■统筹：李世云 ■采编：梁志钦 曾贵真 管瑜 邱治